nächstes »

[Verrückter]

edit asb/ entstanden aus http://www.casakustik.de/forum/index.php/topic,87.msg1163.html#msg1163


Sorry Andy, aber so einfach ist das nicht. Es fehlen die Angaben, wie gemessen wurde. So sind die Daten so ziemlich nutzlos.

Stefan

[asb]

Sorry Andy, aber so einfach ist das nicht. Es fehlen die Angaben, wie gemessen wurde. So sind die Daten so ziemlich nutzlos.

Stefan

Hallo Stefan,


die meisten Werte wurden nach der DIN 52212 ermittelt. Meinst du nicht, dass die Diagramme dadurch vergleichbar werden (unter Berücksichtigung der Materialdicke)?
Direkt vergleichbare Werte wird man eh nicht finden. Dafür müsste man alle unter identen Bedingungen messen. Aber darum geht es ja auch nicht. Mehr als die Herstellerangaben findet man ja eh nicht.
Soll ja nur eine Sammlung der Herstellerangaben werden, keine unmittelbarer Vergleich oder ähnliches.


@ Jürgen

Das sind abgehangene Decken, die in ihrer Funktion als Kontruktion gemessen wurden (mit Hohlraum).


Grüsse Andy

[Verrückter]

Was steht denn in der benannten DIN?

[asb]

Den genauen Inhalt kenne ich nicht, habe noch nichts im Netz gefunden.
Auf jeden Fall ist dort die Methode für die Ermittlung von Schallabsoptionsgraden definiert.


Grüsse Andy

[Verrückter]

Den genauen Inhalt kenne ich nicht, habe noch nichts im Netz gefunden.
Auf jeden Fall ist dort die Methode für die Ermittlung von Schallabsoptionsgraden definiert.


Grüsse Andy

Wie kannst Du dann sagen, dass die Ergebnisse vergleichbar sind? Vielleicht stehen verschiedene Methoden ind er DIN. Ich besorg die DIN und schau nach.

Stefan

[asb]

Den genauen Inhalt kenne ich nicht, habe noch nichts im Netz gefunden.
Auf jeden Fall ist dort die Methode für die Ermittlung von Schallabsoptionsgraden definiert.


Grüsse Andy

Wie kannst Du dann sagen, dass die Ergebnisse vergleichbar sind? Vielleicht stehen verschiedene Methoden ind er DIN. Ich besorg die DIN und schau nach.

Stefan

Wir sind hier in Deutschland

Würde mich wundern, wenn es in diesem Bereich keine vereinheitlichende Normung geben sollte.


Grüsse Andy

werd den Fred mal teilen....

[Verrückter]

Genau deshalb meine ich ja auch, dass es unterschiedliche und dennoch genormte Messverfahren gibt. Zu schreiben, es sei nach Norm XY gemessen, kann u.U. nicht ausreichen.

Stefan

[asb]

Im Fasold/Feres ist eine halbe Seite der Messmethode im Hallraum gewidmet.
Leider stehen dort keine Bezugsangaben dabei (DIN, ISO).

Auf jeden Fall ist die Grösse der Prüffläche (10 - 12 m²), die Beschaffenheit des Hallraumes (unter Berücksichtung des Raumvolumens) in Form der Beschaffenheit der Begrenzungsflächen, ein genügend diffuses Schallfeld (evtl. Anbringen von Reflektoren), die Montage der Prüfobjekte, das Meßverfahren und das Meßequipment festgelegt.
Die Messung im Hallraum hat die Bestimmung der Absorptionswerte bei allseitigen Schalleinfall zum Ziel. Für den einseitigen Schalleinfall werden die Messungen in Röhren (Kundtsche Röhre) durchgeführt.
Bei Homatherm sind ja beide Messverfahren dokumentiert.

Würde also mal resümieren, dass die Messung der Absorptionswerte schon so genormt sind, dass man sie miteinander vergleichen kann.
Aber wenn du an die DIN kommst, warten wir das gern noch ab, bevor wir uns auf etwas festlegen.


Grüsse Andy

[moby dick]

@Verrückter:

Hier findest du Werte von Steinwolleplatten direkt auf der Wand ohne Hohlraum.

http://www.rockfon.de/graphics/RFN-D/products/datenblatt/DB_Facett_A_24.pdf

[markus]

Würde also mal resümieren, dass die Messung der Absorptionswerte schon so genormt sind, dass man sie miteinander vergleichen kann.

wenn ich mir fuchs "schallabsorber und schalldämpfer" durchblättere, scheint es zwar normen zu geben, die jedoch < 100 hz unberücksichtigt lassen - also genau den für unsere zwecke relevanten bereich. das rührt offensichtlich an der einsicht, dass sabine im modalbereich keine aussagekraft mehr besitzt.

die messungen funktionieren offensichtlich recht simpel (din en 20 354): mittelwertbildung des nachhalls im hallraum über einige messpunkte. dann absorber einbringen und erneute messung. verhältnis erste messung zu zweiter in relation zur oberfläche des absorbers, gleich absorbtionsgrad.

[asb]

Hallo Markus,


ich vermute, dass die DIN 52212 explizit für Schallabsorber mit bestimmtem Verendungszweck (Raumakustik) gedacht ist.
Daher ja auch die Messung mit diffusem Schallfeld (allseitiger Schalleinfall). Es gibt ja Absorber für die unterschiedlichsten Einsatzgebiete (Automobilbau, Maschinenlärmminderung etc).

Es würde mich wundern, wenn die DIN da kein einheitliches Prüfverfahren parat hat. Aber bevor man nicht weiss, was genau in der DIN steht, bleibts alles Mutmaßung. Jedenfalls ist meistens von der DIN 52212 die Rede.


Grüsse Andy

[Ydope]

wenn ich mir fuchs "schallabsorber und schalldämpfer" durchblättere, scheint es zwar normen zu geben, die jedoch < 100 hz unberücksichtigt lassen - also genau den für unsere zwecke relevanten bereich. das rührt offensichtlich an der einsicht, dass sabine im modalbereich keine aussagekraft mehr besitzt.

Jep, das Problem ist, dass ein ordentlicher Hallraum ziemlich teuer ist, und einer, der noch unterhalb von 100 Hz 'funktioniert', wird noch viel teurer, weil der Raum größer werden muss. Und Absorption unterhalb von 100 Hz ist eigentlich nur noch für die Randgruppe der Raumakustiker interessant.
Ethan Winer hat hier was zu dem ganzen Thema geschrieben: http://www.ethanwiner.com/acoustics.html#sb3

[Verrückter]

Ich habe schon die DIN angefordert, wird wohl nächstes Jahr. Wir können dann ja gern weiter diskutieren...

[moby dick]

Some usefull Absorbtion Coefficients
Dimensions are given in imperial or metric, as originally published. 
Material   125Hz   250Hz   500Hz   1kHz  >2kHz  >4kHz 
50mm Acoustic Foam
 0.08  0.25  0.6  0.9  0.95  0.9 
100mm Acoustic Foam
 0.2  0.7  0.99  0.99  0.99  0.99 
50mm Mineral Wool (Med Density)
 0.2  0.45  0.7  0.8  0.8  0.8 
Plaster on brick
 0.013  0.015  0.02  0.03  0.04  0.05 
Cotton drapes draped to half area. 15oz/sq yd
 0.07  0.37  0.49  0.81  0.65  0.54 
Foam backed carpet on concrete
 0.05  0.16  0.44  0.7  0.6  0.4 
Heavy carpet + heavy foam underlay on concrete
 0.15  0.25  0.5  0.6  0.7  0.8 
Coarse concrete
 0.36  0.44  0.31  0.29  0.39  0.25 
Painted concrete
 0.01  0.05  0.06  0.07  0.09  0.08 
Wood floor
 0.15  0.11  0.10  0.07  0.06  0.07 
Window glass
 0.35  0.25  0.18  0.12  0.07  0.04 
Plate glass
 0.18  0.06  0.04  0.03  0.02  0.02 
6mm glass
 0.1  0.06  0.04  0.03  0.02  0.02 
Plaster on brick
 0.013  0.015  0.02  0.03  0.04  0.05 
9mm Plasterboard over 20mm air gap
 0.3  0.2  0.15  0.05  0.05  0.05 
Brickwork
 0.05  0.04  0.02  0.04  0.05  0.05 
Vinyl flooring
 0.03  0.04  0.05  0.04  0.05  0.05 
Breeze block
 0.25  0.40  0.6  0.5  0.75  0.5 
LF panel absorber
 0.28  0.22  0.17  0.09  0.10  0.11 
Perforated Helmholz absorber, 4-inch depth, mineral wool damping, 0.79% perforation.
 0.4  0.84  0.4  0.16  0.14  0.12 
Perforated Helmholz absorber,8-inch depth, mineral wool damping, 0.79% perforation.
 0.98  0.88  0.52  0.21  0.16  0.14 
Broad-band absorber, 1-inch fibreglass slab at mouth of 7-inch deep cavity
 0.67  0.98  0.98  0.93  0.98  0.96 
Padded seat (unoccupied)
 0.1  0.2  0.25  0.3  0.4  0.3 
Schöner hier zu lesen:http://www.mhsoft.nl/Rt60/Reverberation%20Time.asp

Generell sehr empfehlenswert