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[moby dick]

Ein knackiger Bass wird durch den Mittel/Hochton erzeugt. Vor allem muss die akustische Phase im Übergangsbereich stimmen.

[HausL]

So gross ist der doch nicht. Referenzpegel ist da ca. die -10db Marke - also ist der Abfall bei 30Hz ca. -3db und bei 20Hz -6db. Der Tiefgang ist auf Stereo abgestimmt - ich mags eben wenns etwas knackiger klingt - und das tut es meinen Versuchen nach wenn der Bereich <50Hz leiser ist als der darüber. 

Ich würde das auf jeden Fall mal testen, mir wäre das auch in Stereo zu wenig.

 

[Ydope]

Wenn es draum geht ob ein Bass "weich" oder "hart" klingt geht es imho um den "Attack" und der ist unabhängig vom Wasserfall/FG im Raum - der hängt imho nur vom FG und "Klang" der Box selbst ab. Korriegere mich bitte falls ich da falsch denke. 

Das hängt davon ab, wie man die Messung fenstert. Aber eine 40 Hz Welle braucht sowieso schon 25 ms für einen Durchlauf und ich bin mir recht sicher, dass das Ohr das garnicht unterscheiden kann, ob das Signal da 10 ms früher oder später ausgesandt wird oder ob es 50 oder 70 ms andauert. Denke moby ist da eher auf dem richtigen Pfad, dass weich und hart eher zu den Sachen gehören, die sich oberhalb von 80 Hz hörbar machen.
Naja und mit dem WF von Carma kann ich wirklich nichts anfangen. Probiers doch mal mit REW, mittlerweile ist hier doch schon sehr viel Information für einen reibungslosen Einstieg angesammelt worden.

Gruß

[markus]

Stimme moby dick zu.

Fuer Frequenzen im Bassbereich wertet unser Gehoer die Zeitstruktur des Ohrsignals aus. Sprich: es wird direkt die Periode des Schallsignals ausgewertet. Dazu sind nun aber einige Perioden notwendig. Bei 40 Hz dauert eine Periode z.B. 25 ms.

Viele Gruesse, Markus

[markus]

Beispiel 63Hz Sinuston:

1 Periode
http://www.mehlau.net/audio/pitch/63Hz_1_Period.wav
2 Perioden
http://www.mehlau.net/audio/pitch/63Hz_2_Periods.wav
3 Perioden
http://www.mehlau.net/audio/pitch/63Hz_3_Periods.wav
4 Perioden
http://www.mehlau.net/audio/pitch/63Hz_4_Periods.wav

[Barnie]

Wenn ich euch richtig verstanden habe, dann meint ihr, dass die Phase im Übergangsbereich nicht richtig eingestellt sein könnte, oder? Ich trenne bei 150Hz und die Phase Satelliten/Subs habe ich nach Gehör eingestellt. Allerdings haben meine Subs keinen Phasenregler - ich mache das mittels Abstand/Delay-Eingabe im Bassmanagement meines AVRs. Wie sieht es eigentlich mit der Phase zwischen den beiden Arrays aus? Müsste ich die nicht auch "richtig" einstellen? Wie habt ihr das bei euren Multisub-Versuchen gemacht? Im Moment spielen bei mir das vordere und das hintere Array gleichphasig und ohne Delay. Mein Hörplatz ist aber nicht ganz in der Mitte des Raumes. Eine andere Delay/Phaseneinstellung zwischen den beiden Arrays habe ich hörtechnisch noch nie abgecheckt - nur messtechnisch. So wie es jetzt ist, also ganz ohne Delay zwischen den beiden Arrays, habe ich halt den besten FG und den kürzesten Nachhall, deshalb habe ich es so gelassen. 

@moby dick
Ich weiss was du meinst mit "Mitten-/Höhen" aber dieses "Knackige" meinte ich nicht, ich meine wirklich den Bass zwischen 50Hz und 200Hz.

[markus]

Ich denke 150 Hz ist viel zu hoch, sodass die Subs ortbar werden. Mit wieviel dB/oct trennst Du?

[Barnie]

Ich habe irgendwo mal aufgeschnappt, dass mein Onkyo die Sats mit 24db/Oct und die Subs mit 12db/Oct trennt. Weiss es aber nicht sicher. Habe sicherheitshalber noch die BR-Ports der Sats zugestopft... (Ergibt eine mimiste (1db) Verbesserung im FG.) Mit dieser hohen Trennung habe ich den besten FG und ortbar ist auch nix(mit 8Subs kein Problem). Einzig die Räumlichkeit fängt bei so hoher Trennung langsam an zu leiden... 

[markus]

und es klingt irgendwie ... "weicher"? 

[HausL]

Allerdings haben meine Subs keinen Phasenregler

Hast du noch die Selbstbausubs an den Alesis? Einfach mal mit einem Sub die Phase der Adam vergleichen, dafür am Amp umpolen.

[Barnie]

und es klingt irgendwie ... "weicher"? 

Ja 

[markus]

150 Hz ist wirklich viel zu hoch - ich kenne keine professionelle Installation, wo so hoch getrennt wurde. Wenn die Trennung dann noch derart flach verlaeuft (12dB/oct), sind schaedliche Effekte nicht mehr zu vermeiden.

[Barnie]

Mit einer tieferen Trennung klingt's auch nicht besser - alles schon ausprobiert...

[markus]

Das ist das Problem beim Ausprobieren. Man findet nicht wirklich heraus, woran's liegt. Nur effektives Messen bringt einen zum Ziel.

[Barnie]

Könnte es evtl. auch was damit zu tun haben, dass ich den "natürlichen" Abfall meiner Subs (ab ca. 70Hz abwärts) mit dem Behringer DEQ bis auf 20Hz hinunter linearisiere? Ist doch ein massiver EQ-Einsatz (Lowpass +15db bei 35Hz) - wirkt sich das evtl. negativ auf den Klang aus??