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[asb]

Hallo Uwe,


hab da mal einen kleinen Testaufbau veranstaltet....: http://mb.abovenet.de/allabout-hifi/index.php/topic,689.msg28547.html#msg28547

Vielleicht ist für dich ja was brauchbares dabei. Wobei der Aufbau natürlich suboptimal ist und nur der groben Einschätzung dient.



Grüsse, Andy

[Ydope]

Ich denke dein Experiment zeigt, dass nur mit einer echten Wand etwas zu machen ist. Sinn der Aktion ist ja eine bessere Basswiedergabe, weil nicht knapp hinter dem freistehenden Lautsprecher eine Wand ist, von der frühe Bassreflexionen kommen. Falls bei höheren Frequenzen etwas förderliches passieren soll, warum/wie?

Gruß

Edit: Wobei auf den zweiten Blick der FG zwischen 100-200 Hz tatsächlich besser aussieht...

[HausL]

Ich denke dein Experiment zeigt, dass nur mit einer echten Wand etwas zu machen ist.

Will sich den niemand aus dem Fenster lehnen und mal schreiben wann eine Wand eine echte Wand ist?

 

Grüße

[Verrückter]

Ich kann Andys Höreindruck mit meinen beiden Lösungen unterstreichen.

Ab wann eine Wand eine richtige Wand ist, vermag ich nicht aus dem Fenster definieren.

Stefan

[Ydope]

Will sich den niemand aus dem Fenster lehnen und mal schreiben wann eine Wand eine echte Wand ist?

100% echte Wand heißt, dass sie 0% Schall durchlässt.

[HausL]

Also reden wir von 50 cm gemauert? 

Ich mache dazu nachher mal einen Thread auf, ist hier etwas OT.

[asb]

Hi Julius,

Ich denke dein Experiment zeigt, dass nur mit einer echten Wand etwas zu machen ist. Sinn der Aktion ist ja eine bessere Basswiedergabe, weil nicht knapp hinter dem freistehenden Lautsprecher eine Wand ist, von der frühe Bassreflexionen kommen. Falls bei höheren Frequenzen etwas förderliches passieren soll, warum/wie?

Gruß

Edit: Wobei auf den zweiten Blick der FG zwischen 100-200 Hz tatsächlich besser aussieht...

das grosse Problem bei dem "Experiment" war die "Wand" mitten im Raum und das sitzen direkt vor selbiger. Die Akustik in der so entstandenen Kammer war schon heftig anders, als der eigentliche Raum.
Das die "Wand" nicht massiv ist, hat doch eigentlich nur zur Folge, dass der theoretische Pegelgewinn von 6 dB gegenüber eines Kugelstrahlers nicht erreicht wird. Also durch Verluste infolge Dissipation minimiert wird.
Reflexionen von der Wand hinter der Wand ( ) bis vielleicht 200 Hz sollten auch mit einer 19 mm Spanplatte (Schalldämmmaß in dem Frequenzbereich immerhin ca 20 dB) kaum noch eine Rolle spielen.
Woher der Effekt der fehlenden Tiefenstaffelung kommt, bleibt herauszufinden. Ich werde das ganze mal mit einer grösseren Basisbreite und heller Abdeckung der Platten versuchen.

Vielleicht kommst einfach mal vorbei....dann kann man besser diskutieren
Interessant ist`s allemal.


Grüsse, Andy

[HausL]

Prima 

bis vielleicht 200 Hz sollten auch mit einer 19 mm Spanplatte (Schalldämmmaß in dem Frequenzbereich immerhin ca 20 dB)

Gibt es dafür irgendwelche Tabellen?

Gruß
Holger

[asb]

Gibt es dafür irgendwelche Tabellen?

Natürlich

Im Fasold/Veres sind einige Sachen aufgeführt. Dann gibt es noch ein ellenlanges PDF von Schalldämmmaßen von zweischaligen Wänden. Wobei zweichschalig bei einem Wandeinbau (im Normalfall) ja kaum machbar ist.


Grüsse, Andy

[HausL]

So sieht es momentan aus.



Die Panelle sollen ersetzt werden durch ?22mm MDF? und dann tapeziert werden.

Hier die Öffnung für den zweiten Sub, die "Rückwand" ist 25 cm hoch, dann beginnt die Schräge, und 95 cm von der Vorderkante der Subs entfernt. Probleme mit Auslöschungen sind also bei 95 Hz zu erwarten, da ich bei 80 Hz trenne sollte das passen.



Man sieht deutlich, dass die Konstruktion auch als Stauraum genutzt werden muss. 
Ein bisschen Dämmwolle lässt sich evtl. noch unterbringen.

So sieht es insgesamt aus.



Die Subs haben die Bassreflexöffnung unten, sicher nicht optimal für einen Wandeinbau.

Gruß
Holger

[Ydope]

Hi,

naja ich hätte gerne gewusst, was von der Theorie her für einen Wandeinbau spricht. Einen Grund, der mir sofort einleuchtet, habe ich schon erwähnt. Warum es dagegen bei höheren Frequenzen einen positiven Effekt haben soll, hab ich noch nicht verstanden und erbitte Aufklärung.

Einen negativen Effekt hast du ja auch schon erwähnt: Der Raum wird kleiner und kleiner ist i.A. schlechter.

Warum die Lautsprecher nicht einfach ganz an die Wand stellen ohne Zusatzwand?

Gruß

[asb]

Ich sehe das eigentlich nicht notwendigerweise dem Bassbereich zuträglich.
Da gehen sich besser SBA, DBA aus.

So, wie ich das bisher verstanden habe, ergeben sich folgende Vorteile....

- 6 dB Pegelgewinn gegenüber dem Kugelstrahler

- frequenzneutrales "Diffusfeld" (ja, ich weiss....gibts in kleinen Räumen nicht....in grossen aber auch nicht...nach Definition)

- keine Gehäusediffraktion (das wäre der Punkt, von dem höhere Frequenzen dann auch direkt profitieren)

- keine Interferenzen durch Reflexionen der Rückwand


Wenn man sowas aufbaut, würde sich aber ein SBA anbieten. Und damit hätte man dann auch gleich die Modenausprägung in zwei Richtungen unter Kontrolle.

Das der Raum an Volumen verliert ist klar. Das muss dann aber jeder für sich in die Waagschale schmeißen.


@ Holger

Ob sich sowas ohne den Hintergrund der Bildung einer ebenen Welle lohnt....? 
Pegelgewinn ist doch sicherlich nicht dein Argument.
Das Problem mit dem BR-Port bleibt auch zu lösen.


Grüsse, Andy

[HausL]

Ob sich sowas ohne den Hintergrund der Bildung einer ebenen Welle lohnt....? 
Pegelgewinn ist doch sicherlich nicht dein Argument.
Das Problem mit dem BR-Port bleibt auch zu lösen.


Grüsse, Andy

Zum einen geht es mir um die Optik, die dicken Kisten möchte ich nicht herumstehen haben und die Subs sollen noch hinter Stoff verschwinden.
Wenn ich sie weiter vorziehe habe ich einen größeren Wandabstand und damit die Auslöschung im relevanten Bereich.
BR muss ich lösen. Entweder CB oder BR vorne.

Gruß
Holger

[asb]

Beim Einbau von Subwoofern ist die Schallwand evtl. schon eher ein Problem.
Dünne, einschalige Wände haben im Bereich ihrer Eigenschwingungen einen Einbruch im Schalldämmmaß.
Man müsste schon recht schwere Platten nehmen, damit die Eigenschwingungen recht tieffrequent liegen. Ob da 22 mm MDF reicht...?

Ob das nun alles so relevant ist, ist die andere Frage. Auslöschungen werden sich (vermutlich) durch die Dämpfung der Verkleidung eh in Grenzen halten. Ich würds einfach mal probieren und messen. Eine weitere Platte ist ja schnell aufgeschraubt/geklebt.

Das mit dem "nicht im Raum rumstehen" ist natürlich ein Argument. Wenn auch kein "technisches"


Grüsse, Andy

[Verrückter]

Vielleicht mal Mut zur Lücke. Wenn die Wand möglichst leicht gebaut wird, darf natürlich nicht rappeln, kann sie akustisch auch eher unsichtbar werden. Um Schallschutz geht es ja wohl eher nicht. Oder?


Stefan