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[Andre_P]

Ich Poste hier mal meine Suchergebnisse:

http://www.ts-online.com/files/produktinformation_ms_dly.pdf

So, ich habe mal den Preis dieses Delays angefragt und ob es mich den normalen Cinch HiFi Pegeln zurecht kommt. Wenn es nicht zu teuer ist werde ich es mal testen.

Ich gehe von meinem Vorverstärker Line out in das Delay und von dort in die beiden hinteren aktiven Sub´s. Dort ist die aktive Weiche enthalten. Das sollte doch vorerst so funktionieren, oder?

Falls ich doch noch einen EQ benötige, kann ich mir ja mal die Behringer Geräte ansehen. Ich möchte erst mal das ganze bei mir im Keller testen, bevor ich mir die teuren Geräte anschaffe. Mal sehen was das Delay kostet.

Gruß
Andre

[Verrückter]

Diese Pegelei bei den Behringern ist kein wirkliches Problem. Man kann es erst probieren, ob es rauscht. Wenn der Subwoofer kein zu hohen Wirkungsgrad hat und die Endstufe kein zu hohen Gain, ist das alles kein Problem. Wenn doch, kann man einige Widerstände für insgesamt ein zwei Euro tauschen und gut ist.

Ich hatte mal eine Doku angefangen, aber nie zu ende gebracht.

Stefan

[Andre_P]

Hallo,

hier die Antwort des Herstellers des oben genannten Delays:

"mit der Audioverzögerung MS-DLY lässt sich Ihre Applikation verzögern.

Das Gerät kostet 495,00€ zzgl. MwSt. und ist ab Lager lieferbar."

Also doch das Behringer Teil!

[markus]

Barnie, Stefan, ihr kennt die Pegel von HiFi-Geraeten und vom DCX. Selbst der Pegel von Studioequipment ist fuer den DCX zu klein. Y-Kabel bedeutet nochmal weniger Pegel. Ich wuerde stets versuchen dem A/D-Wandler ein moeglichst optimales Signal zuzufuehren.

[Barnie]

Barnie, Stefan, ihr kennt die Pegel von HiFi-Geraeten und vom DCX. Selbst der Pegel von Studioequipment ist fuer den DCX zu klein. Y-Kabel bedeutet nochmal weniger Pegel. Ich wuerde stets versuchen dem A/D-Wandler ein moeglichst optimales Signal zuzufuehren.

Dann tut man den SUB-Pegel halt im AVR etwas anheben und die Endstufen etwas runter - oder ist das auch nix?? 

[markus]

Dann tut man den SUB-Pegel halt im AVR etwas anheben und die Endstufen etwas runter - oder ist das auch nix?? 

Doch, genau das meinte ich mit "Pegel anpassen". Um das richtig zu machen braucht man aber mehr als seine 2 Ohren.

[Verrückter]

Barnie, Stefan, ihr kennt die Pegel von HiFi-Geraeten und vom DCX. Selbst der Pegel von Studioequipment ist fuer den DCX zu klein. Y-Kabel bedeutet nochmal weniger Pegel. Ich wuerde stets versuchen dem A/D-Wandler ein moeglichst optimales Signal zuzufuehren.

Markus,  Du hast mein Post nicht richtig verstanden/umgesetzt.

Wenn Du elektronische Kenntnisse und den Schaltplan der DCX hast, lies meine Worte noch einmal und setze es entsprechend um. Wenn nicht, frag genauer nach...

Sorry für meine deutlichen Worte, aber Du hast die Weisheit nicht mit Löffeln gegessen, genausowenig elektronisches Fachwissen.

Stefan

P.S. Kannst Du technisch genau erklären, wo das vermeintliche Problem überhaupt besteht? Wenn ja, bitte!


edit asb/ Befindlichkeiten entfernt

[Verrückter]

Barnie, Stefan, ihr kennt die Pegel von HiFi-Geraeten und vom DCX. Selbst der Pegel von Studioequipment ist fuer den DCX zu klein. Y-Kabel bedeutet nochmal weniger Pegel. Ich wuerde stets versuchen dem A/D-Wandler ein moeglichst optimales Signal zuzufuehren.

Dann tut man den SUB-Pegel halt im AVR etwas anheben und die Endstufen etwas runter - oder ist das auch nix?? 

Das reicht fürs Optimum tatsächlich nicht. Aber für die Praxis schon...

[Barnie]

Ich hab meinen Sub Level im AVR auf ca. 3/4 des möglichen Levels. Die Endstufen sind auf 12Uhr. Das ist laut Carma-FG genau richtig eingepegelt (halt so wie ich es möchte). Die Pegelanzeige im Behringer zeigt auch Pegel an, allerdings muss ich gestehen, dass es eher zu wenig ist. Die Anzeige geht kaum über die dritte Stufe (von sieben) hinaus. Meist ist sie irgendwo zwischen -24 und -18db - selten geht es bis -12 Hoch. Die Anzeige zeigt aber -40db bis 0db in sieben Stufen an. Ist es das, was nicht "optimal" ist?

[markus]

Wenn Du elektronische Kenntnisse und den Schaltplan der DCX hast, lies meine Worte noch einmal und setze es entsprechend um. Wenn nicht, frag genauer nach oder halt den Rand.

Stefan, auf diesem Niveau werde ich mit Dir in Zukunft nicht mehr diskutieren. Wenn Du fachlich etwas einzubringen hast, dann warten wir alle auf Deine Argumente. "zu hohen Wirkungsgrad", "zu hohen Gain", "einige Widerstände für insgesamt ein zwei Euro" sagt leider ueberhaupt nichts aus.

[Verrückter]

Wenn Du elektronische Kenntnisse und den Schaltplan der DCX hast, lies meine Worte noch einmal und setze es entsprechend um. Wenn nicht, frag genauer nach oder halt den Rand.

Stefan, auf diesem Niveau werde ich mit Dir in Zukunft nicht mehr diskutieren. Wenn Du fachlich etwas einzubringen hast, dann warten wir alle auf Deine Argumente. "zu hohen Wirkungsgrad", "zu hohen Gain", "einige Widerstände für insgesamt ein zwei Euro" sagt leider ueberhaupt nichts aus.

Du bestimmtest bisher den Standart...

Doch, das sagt einiges aus, denk bitte nach, wenn der Wirkungsgrad des Chassis hoch ist und der Gain der Endstufe ebenso, wird das Grundrauschen hörbar. Hat allerdings mit dem Eingangpegel weniger zu tun, eher mit dem Ausgangspegel und insbesondere dem Digitalrauschen. Wenn man nun an der richtigen Stelle (V der Ausgangs OP´s) eingreift, kann man das Problem reduzieren. Passende Formel (DCX Ausgangsrauschen=25yVeff; Chassiswirkungsgrad=99dB SPL): ca. 25µVeff. SPL = 20*lg(25µV/2.83V) + 99dB SPL/1W = -2dB SPL Hinzu kommt der Endstufengain. Wenn er bei etwa 26dB liegt, sind wir in diesem Beispiel bei bereits 24dB Rauschen...

Wenn Du elektronische Kenntnisse hast und einen Schaltplan mit OP´s lesen kannst, erkläre ich es gern ausführlich. Ist dem so?

Stefan

[markus]

]
Du bestimmtest bisher den Standart...

Schimpfworte und Poebeleien, wie Du sie in letzter Zeit des oefteren mir gegenueber verwendet hast, gehoeren mit Sicherheit nicht zu meinem "Standart". Deshalb endet fuer mich die Diskussion mit Dir an dieser Stelle.

Im Uebrigen sehe ich nach wie vor ein Problem darin, dem A/D-Wandler der DCX ein maximal 0,896V(s-s) grosses Signal (-10dBV Consumer Audio) zuzufuehren, statt des groesstmoeglichen Wertes von 27,58V(s-s) (+22dBu).

[Verrückter]

]
Du bestimmtest bisher den Standart...

Schimpfworte und Poebeleien, wie Du sie in letzter Zeit des oefteren mir gegenueber verwendet hast, gehoeren mit Sicherheit nicht zu meinem "Standart". Deshalb endet fuer mich die Diskussion mit Dir an dieser Stelle.

Du bist groß darin, eine sehr eigenwillige Art, welche schnell angreifend oder diskreditierend wirkt, wenn aber Jemand mit einer anderen aber dennoch eigenwilligen Art Dir gegenüber tritt, sprichst Du gleich von Beleidigungen und Pöbeleien. Wo habe ich Dich heute beleidigt oder angepöbelt? Ich habe lediglich deutlich gemacht, dass das was Du schriebst quatsch ist.

Leider beantwortest Du auch meine Fragen nicht.

Im Uebrigen sehe ich nach wie vor ein Problem darin, dem A/D-Wandler der DCX ein maximal 0,896V(s-s) grosses Signal (-10dBV Consumer Audio) zuzufuehren, statt des groesstmoeglichen Wertes von 27,58V(s-s) (+22dBu).

Ich dachte für DIch endet die Diskussion mit mir. Dennoch ein "Schuß" gegen mich?

Es wird der AK5393 verwendet. Ein Blick in das Datenblatt verrät, dass er am Eingang keine 27,58Vss verträgt, sondern nur rund 3Vss (wenn ich das richtig im Kopf habe, müsste ich genauer rein lesen).

Ups, wie passt das denn? Ganz einfach, ein Blick in den Schaltplan und ein kurzes Bemühen des Taschenrechners führt zum Ergebnis, ganz einfach, das Eingangsignal wird einfach passend abgeschwächt.

Wenn wir uns nun den D/A Wandler, es wird der AK4393 verwendet, anschauen, stellen wir fest, das der am Ausgang auch nicht mehr ausgibt. Nene, da wird analog der Pegel einfach verstärkt, und das auch noch asymmetrisch symmetrisch

So, nun Du. Hast Du elektronische Kenntnisse und kannst einen Schalplan lesen?

Stefan

P.S: Leider sind die Dateien größer als 200kB. Also bitte unter Datasheet selber raus suchen oder ich mail sie DIr. Bitte dann Deine Mailadresse per PN. Danke!

[markus]

ein Blick in den Schaltplan und ein kurzes Bemühen des Taschenrechners führt zum Ergebnis, ganz einfach, das Eingangsignal wird einfach passend abgeschwächt.

Ich haette es besser wissen muessen

Egal was ich an die DCX schicke, das Eingangssignal fuer den A/D-Wandler wird immer gleich abgeschwaecht und aendert deshalb nichts daran, dass die volle Aufloesung des Wandlers nur mit einem Eingangssignal von +22dBu erreicht werden kann.

[Verrückter]

ein Blick in den Schaltplan und ein kurzes Bemühen des Taschenrechners führt zum Ergebnis, ganz einfach, das Eingangsignal wird einfach passend abgeschwächt.

Ich haette es besser wissen muessen

Egal was ich an die DCX schicke, das Eingangssignal fuer den A/D-Wandler wird immer gleich abgeschwaecht und aendert deshalb nichts daran, dass die volle Aufloesung des Wandlers nur mit einem Eingangssignal von +22dBu erreicht werden kann.

Das stimmt!

Wenn man jetzt die Abschwächung, welche ja durch Widerstände analog geschieht, anpasst, hat mans. Ganz einfach und kostet einige Cent. Gleiches gilt für die Ausgangsseite. Interessant nun, man kann das eingangs- und ausgangsseitig getrennt voneinander machen. Es macht also Sinn, das am Eingang zu tun und am Ausgang nicht, sondern erst in der Endstufe. Somit den Endstufengain reduzieren. Dann hat man schön Pegel auf der Leitung...

Ich dacht Du wolltest nicht mehr mit mir gehen, äh diskutieren.

Stefan

P.S. Hast Du nun elektronische Kenntnisse etc.?