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[hackakhan]

Auf mehrfachen Wunsch mache ich jetzt hier mal einen eigenen Thread auf, nachdem ich vorher http://www.casakustik.de/forum/index.php/topic,43.15.html gekapert hatte...

Einen ausführlichen Bauthread gibts hier: http://www.beisammen.de/thread.php?threadid=83230&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=1

Mitten und Höhen sind bereits aufwendig bearbeitet:

• zwei dicke Kantenabsorber aus Rockwool RAF links und rechts der Leinwand
• die Deckenkränze sind ebenfalls mit Rockwool gefüllt
• ebenso das Podest
• 56 Breitbandabsorber an Wänden und Decke mit fünf verschiedenen Resonanzfrequenzen der Plattenschwinger. Die Absorber sind schachbrettartig verteilt, um ein homogenes Klangbild zu erhalten.

Letzteres ist das Ergebnis von Berechnungen meines Akustikers. Der war vier mal zum Messen da, hat aber gleich gesagt, dass er die Raummode bei 29 Hz (der Raum ist 5,70 m lang) mit diesen Maßnahmen nicht bearbeiten kann. Das sollte in einem nächsten Schritt gemacht werden. Den hat er wohl erstmal ausgespart, weil er mir nicht gleich zu Anfang Bau und Abstimmung eines Helmis zumuten wollte (oder mir nicht zugetraut hat?!?).

Im gekaperten Thread wurde mir bislang geraten, erstmal

• richtig zu messen (mache ich demnächst)
• den Sub woandershin zu stellen (dto.)
• den Sub richtig einzustellen (dto.)

Dann sehen wir weiter.

[Heimkino]

Moin Micheal,


ersteinmal ein herzliches Willkommen von mir.

Hier bist Du sehr gut aufgehoben, die User hier haben mir sehr geholfen.


Grüße

Werner (beisammen/kitesailer)

[hackakhan]

Hallo,

den Raum kenne ich doch! Aus beisammen, richtig?

Richtig!

Hat sich bei Dir nicht schon ein Akustiker ausgetobt aber "erstmal" die Tiefen Frequenzen ausgespart?

Gruß
Stefan

Genau das. Er hat sonst eher mit größeren Räumen zu tun, wo es solche fiesen Moden nicht so gibt.

[Heimkino]

Hi,

ich glaube der Post sollte wo anders hin.

[hackakhan]

Keine Surrounds?

Doch, 4 x Nuber RS-4. Die seitlichen als Dipol, die hinteren als Direktstrahler und relativ nah beieinander (nach THX-Vorgabe).

Ein DBA funktioniert am besten in rechteckigen Raeumen mit moeglichst schallharten Waenden. Ein HH stellt eine Stoerung dar und beeintraechtigt so die Funktion eines DBAs.

Aha. Gibt's da Quellen, wo ich nachlesen kann?

Fuer ein DBA ist Deine Hoerposition zu weit hinten - es kann sich noch keine ebene Welle ausbilden, die fuer die optimale Funktion zwingend ist. Ueberhaupt sollte der Hoerplatz weiter nach vorne rutschen (guenstig waeren 2,5 m Wandabstand).

Hm, dann müsste ich die Leinwand verkleinern. Wäre schade - die jetzige Leinwand finde ich schön groß, und der Blickfeld-Winkel ist gerade gut so.
Die hintere Reihe ist allerdings wirklich problematisch, allein wegen der Überhöhungen im Bass, aber auch wegen der schlechten Hörbarkeit der hinteren Surrounds.
Aber das sind ja nur die "Notplätze" bei vielen Gästen.  

[hackakhan]

Hi,

ich glaube der Post sollte wo anders hin.

Und zwar?

[markus]

...
Aha. Gibt's da Quellen, wo ich nachlesen kann?...Aber das sind ja nur die "Notplätze" bei vielen Gästen.  

Schau mal hier rein:
http://www.casakustik.de/forum/index.php/topic,319.0.html

Kannst Du mal eine Skizze Deines Raumes posten?

[hackakhan]

Kannst Du mal eine Skizze Deines Raumes posten?

Biddesehr:
Die Länge ist nicht ganz richtig. Es sind eigentlich 5,68 m

[hackakhan]

Was noch evtl. wichtig ist:
die Außenwände (Front und links, auf dem Bild links und unten): Beton
die Innenwände (rechts und hinten, auf dem Bild oben und rechts): Kalksandstein

Länge: 5,68 m
Breite: 4,01 m
Höhe: 2,35 m

[hackakhan]

Das Mic war an fünf verschiedenen Positionen (mehr oder weniger die Hörplätze, immer mindestens 1 m von Wände, Boden und Decke entfernt), dann gemittelt.

Fuer ein aussagekraeftiges Diagramm muessen mehrere Messungen in Ohrhoehe an und um die Hoerposition von allen Lautsprechern erstellt werden. Danach energetisch mitteln. Nur so hat man einen ungefaehren Eindruck der Gesamtsituation. Der Abstand zu Begrenzungsflaechen spielt dabei keine Rolle - genau deren Einfluss will man ja sehen.

Das Limit von 1 m hat mir mein Akustiker genannt (allerdings nur für allgemeine Messungen, nicht für Raummoden-spezifische Messungen).

Was den Bass betrifft: langsamer Sweep (10 s oder mehr) zwischen 10 und 400 Hz.

Was ändert sich bei einem langsamen Sweep? Ich kann es mir nur so erklären, dass dann das (möglicherweise schlechte) Einschwingverhalten des Sub-Treibers die Messung nicht beeinflusst.

Dann das Fenster im Impuls mindestens so gross wie das Fenster im Wasserfall waehlen. Zur Sicherheit auch hier 2 bis 3 Vergleichsmessungen erstellen.

Ist damit Mitteln von mehreren Messungen an verschiedenen Position gemeint, oder mehrere Messungen am gleichen Platz, um den Abstand von Ruhepegel und Elektronik-Rauschen zu verbessern (was FuzzMeasure automatisch kann)?

Wie messe ich denn die einzelnen Speaker am besten? Indem ich an die Eingänge des Multi-In des Receivers (AVR-3801) gehe? Oder muss ich jeweils einen Lautsprecher an Front L anschließen und den Receiver auf Stereo / Direct stellen? Ich befürchte, sonst könnte der Receiver da reinpfuschen (Matrix-Umrechnung, Trennfrequenz des Woofers usw.)

Sollte ich jeden Lautsprecher einzeln einpegeln, oder alle mit dem gleichen Pegel messen?

[markus]

Die Skizze ist ein wenig klein, damit man etwas erkennen kann.

Am einfachsten ist es, wenn Du den Sweep auf alle Lautsprecher gleichzeitig geben kannst. Dann entfallen die zeitraubenden Einzelmessungen. Grundsaetzlich muss der gesamte Signalweg mitgemessen werden, also auch alles, was der Receiver einbringt. Ich wuerde in Deinem Fall ca. 10 Messungen an verschiedenen Positionen entlang der Frontreihe auf Ohrhoehe anfertigen und die hintere Reihe weglassen. Dort wirst Du keinen guten Sound erreichen koennen. Bevor Du das machst, aber erstmal den Bassfrequenzgang optimieren. Vielleicht hast Du Glueck, wenn Du den Sub von der Frontwand nimmst und mit dieser Methode einmisst:
http://www.mehlau.net/audio/multisub_geddes/
Ansonsten sollte ein DBA in Deinem Raum sehr gut funktionieren.

Kannst Du mal den Impuls (erste 15 ms) von der Haupthoerposition (vordere Reihe, Mitte) posten?

[hackakhan]

Die Skizze ist ein wenig klein, damit man etwas erkennen kann.

Hier eine größere Version:

Am einfachsten ist es, wenn Du den Sweep auf alle Lautsprecher gleichzeitig geben kannst. Dann entfallen die zeitraubenden Einzelmessungen.

Aber dann messe ich doch alle Phasenauslöschungen der Lautsprecher untereinander mit - v.a. im Bassbereich ein Thema!

Und ich kann eine evtl. falsch eingestellte Sub-Übernahmefrequenz bzw. zu laut eingestellten Sub nur schlecht erkennen.

Grundsaetzlich muss der gesamte Signalweg mitgemessen werden, also auch alles, was der Receiver einbringt. Ich wuerde in Deinem Fall ca. 10 Messungen an verschiedenen Positionen entlang der Frontreihe auf Ohrhoehe anfertigen und die hintere Reihe weglassen. Dort wirst Du keinen guten Sound erreichen koennen. Bevor Du das machst, aber erstmal den Bassfrequenzgang optimieren. Vielleicht hast Du Glueck, wenn Du den Sub von der Frontwand nimmst und mit dieser Methode einmisst:
http://www.mehlau.net/audio/multisub_geddes/
Ansonsten sollte ein DBA in Deinem Raum sehr gut funktionieren.

Werde ich ausprobieren. Vielen Dank für die vielen Tipps!

Kannst Du mal den Impuls (erste 15 ms) von der Haupthoerposition (vordere Reihe, Mitte) posten?

Hier:

[markus]

Aber dann messe ich doch alle Phasenauslöschungen der Lautsprecher untereinander mit - v.a. im Bassbereich ein Thema!

Aufgrund der grossen Wellenlaengen gerade im Bassbereich genau das, was Du hoerst.

Hier:

15 ms und nicht 400 ms.

[moby dick]

Grunsätzlich ist es ungünstig, die Hörpostion so nah bei der Rückwand zu haben. Kein Wunder, dass der Tiefbass viel zu stark ist.

[Verrückter]

Am einfachsten ist es, wenn Du den Sweep auf alle Lautsprecher gleichzeitig geben kannst. Dann entfallen die zeitraubenden Einzelmessungen.

Markus, ist das wirklich richtig? In der Praxis kommen auch nicht aus allen Kanälen die selben Signale. Oder? Wenn doch, muss auf jeden Fall die Laufzeitverzögerei berücksichtigt werden.


Stefan