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[Verrückter]

Der Link funzt nicht.

Aber mal anders herum, was ist denn die Laufzeit, Gruppenlaufzeit und Phase? Dafinier mal kurz diese drei Begriffe, dann hast Dus.

Stefan

[Barnie]

Du bist im Poisonnuke-Forum nicht angemeldet, deshalb funzt der Link nicht. Bisher konnte ich das in Erfahrung bringen:

Bei der Phase ändert sich das ganze abhängig von der Frequenz. Eine Phase von 180° ist bei 20Hz halt bedeutend länger wie bei 1kHz. Bei einem Delay werden alle Frequenzen gleichmäßig verzögert.

[Verrückter]

Du bist im Poisonnuke-Forum nicht angemeldet, deshalb funzt der Link nicht.

Selbst von der Hauptseite aus kann ich nicht ins Forum. Ich kann mich also nicht einloggen, angemeldet bin ich dort.

Bisher konnte ich das in Erfahrung bringen:

Bei der Phase ändert sich das ganze abhängig von der Frequenz. Eine Phase von 180° ist bei 20Hz halt bedeutend länger wie bei 1kHz. Bei einem Delay werden alle Frequenzen gleichmäßig verzögert.

Die Aussage scheint mir aus dem Zusammenhang gerissen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Phase_(Schwingung)
http://de.wikipedia.org/wiki/Phasenverschiebung
http://de.wikipedia.org/wiki/Laufzeit_%28Elektrotechnik%29
http://de.wikipedia.org/wiki/Gruppenlaufzeit
http://de.wikipedia.org/wiki/Phasenlaufzeit

Und so weiter und sofort.

Wenn Du es verstehen möchtest, dann acker das durch und beantworte nochmal meine Frage "Aber mal anders herum, was ist denn die Laufzeit, Gruppenlaufzeit und Phase? Definier mal kurz diese drei Begriffe, dann hast Dus."

Ist eigentlich ganz einfach und logisch...


Gruß

Stefan

[Barnie]

Okay, scheint dasselbe zu sein. (Hättest du netterweise auch gleich sagen können anstatt mich durch den Wiki-Dschungel zu schicken)

Dazu möchte ich nochmal etwas zu diesem Thema hier sagen:

Ich verstehe nicht, weshalb die "zeitrichtige Einstellung der Phase" die Wiedergabe im Bassbereich verbessern sollte.

dazu ein Zitat von mir:

In der Praxis ist es so, dass es besser klingt wenn die Phase stimmt - ganz einfach. Je mehr die Phase einzelner Bassquellen voneinander abweicht, desto "verschmierter" klingt es. Der Bass verliert an Struktur, an Definition, Präzision, Druck und "Attack".

das ich noch mit zwei selbsterstellten Audiobeispielen verdeutlichen möchte. Es handelt sich um zwei gleiche Mono-Bassspuren - einmal zeitgleich und einmal um 5ms verschoben abgespielt.

http://poisonnuke.de/Downloads/Barnie_jingle_simc_reserva.wma
http://poisonnuke.de/Downloads/Barnie_jingle_simc.wma

[iceman]

...

Hab zur zeit die Laufzeiten der Subs untereinander angepasst.

Wie hast du das gemacht?

...

Hast du mehr Infos zu diesem Harmann Papier?

Ich hab den Sub der am weitesten vom Hörplatz steht als Referenzsub genommen und die anderen Subs so verzögert das Sie virtuell die selbe Entfernung zum Hörplatz haben wie der Refernzsub.

Am AVR kann bei mir nur ein Delay für einen Sub eingestellt werden, deshalb kam mir die Idee.

Das Schriftstück "Low Frequency Optimization Using Multiple Subwoofers" hab ich mir ausgedruckt, kann daher nicht mehr sagen woher ich es habe. Aber ich glaube Markus hat es mir geschickt oder hier im Forum verlinkt.

Zur Phase, bei der DCX dreht man unter dem Menü Phase nur den teil bei der oberen Grenzfrequenz. Unter dem Punkt delay verändert sich der FG über den gesamten bereich.

Gruß
Stefan

[markus]

http://poisonnuke.de/Downloads/Barnie_jingle_simc_reserva.wma
http://poisonnuke.de/Downloads/Barnie_jingle_simc.wma

Da ist nicht nur ein Bass zu hoeren. Was wurde hier wie verschoben?

Du scheinst noch immer nicht wahrhaben zu wollen, dass es in akustisch kleinen Raeumen keine Trennung zwischen Bass und Raum gibt. Die Wellenlaengen sind viel zu gross. Bevor das Gehoer "Bass" wahrnimmt ist schon laengst auch die Raumantwort Teil des Signals.

[Verrückter]

Okay, scheint dasselbe zu sein. (Hättest du netterweise auch gleich sagen können anstatt mich durch den Wiki-Dschungel zu schicken)

Was ist dasselbe? Und hast Du ein Problem mit lernen und verstehen? Ich meine es nicht böse, aber ich habe es mehrfach versucht zu erklären und jedesmal kamen hinterher ähnliche Fragen. Daher habe ich es mal so gemacht.

Ich frage noch einmal. Was ist Phase? Was ist Gruppenlaufzeit und was ist Laufzeit?

Dazu möchte ich nochmal etwas zu diesem Thema hier sagen:

Ich verstehe nicht, weshalb die "zeitrichtige Einstellung der Phase" die Wiedergabe im Bassbereich verbessern sollte.

dazu ein Zitat von mir:

In der Praxis ist es so, dass es besser klingt wenn die Phase stimmt - ganz einfach. Je mehr die Phase einzelner Bassquellen voneinander abweicht, desto "verschmierter" klingt es. Der Bass verliert an Struktur, an Definition, Präzision, Druck und "Attack".

das ich noch mit zwei selbsterstellten Audiobeispielen verdeutlichen möchte. Es handelt sich um zwei gleiche Mono-Bassspuren - einmal zeitgleich und einmal um 5ms verschoben abgespielt.

http://poisonnuke.de/Downloads/Barnie_jingle_simc_reserva.wma
http://poisonnuke.de/Downloads/Barnie_jingle_simc.wma

Su sollst es doch am Hörplatz phasenkorreckt einstellen. Macht doch auch Sinn. Irgendwie verstehe ich das jetzt nicht.

@Markus: Ich weiß, es ist hier aus dem Zusammenhang gerissen, aber vielleicht kannst Du die Aussage "zeitrichtige Einstellung der Phase" nochmal erläutern, was ist zeitrichtige Phase?


Danke und Gruß

Stefan

[Barnie]

http://poisonnuke.de/Downloads/Barnie_jingle_simc_reserva.wma
http://poisonnuke.de/Downloads/Barnie_jingle_simc.wma

Da ist nicht nur ein Bass zu hoeren. Was wurde hier wie verschoben?

Drumbass und Bassgitare bilden zusammen jeweils eine Monospur. Das habe ich dann gedoppelt bzw. doppelt laufen lassen, einmal Zeitgleich und einmal wurde eine Monospur (Bass/Drum) um 5ms verschoben.

[markus]

Ich verstehe nicht, weshalb die "zeitrichtige Einstellung der Phase" die Wiedergabe im Bassbereich verbessern sollte.

@Markus: Ich weiß, es ist hier aus dem Zusammenhang gerissen, aber vielleicht kannst Du die Aussage "zeitrichtige Einstellung der Phase" nochmal erläutern, was ist zeitrichtige Phase?

Genau das wuerde mich in dem Zusammenhang auch interessieren, weswegen ich die Formulierung auch in Anfuehrungszeichen setzte.

[Verrückter]

Ach, jetzt hab ichs, die Aussage kommt garnicht von Dir, sondern wurde von Dir zitiert.

Alles klar, denn ich fand zeitrichtig und Phase irgendwie merkwürdig.

@Barnie: Was is nu? Kommt noch was?


Danke und Gruß

Stefan

[markus]

Drumbass und Bassgitare bilden zusammen jeweils eine Monospur. Das habe ich dann gedoppelt bzw. doppelt laufen lassen, einmal Zeitgleich und einmal wurde eine Monospur (Bass/Drum) um 5ms verschoben.

Grundvoraussetzung fuer einen A/B-Vergleich waere Pegelgleichheit. Wie soll man sich das dann anhoeren? Ueber Kopfhoerer oder im Raum? Was soll der Versuchsaufbau demonstrieren?

[Barnie]

Drumbass und Bassgitare bilden zusammen jeweils eine Monospur. Das habe ich dann gedoppelt bzw. doppelt laufen lassen, einmal Zeitgleich und einmal wurde eine Monospur (Bass/Drum) um 5ms verschoben.

Grundvoraussetzung fuer einen A/B-Vergleich waere Pegelgleichheit. Wie soll man sich das dann anhoeren? Ueber Kopfhoerer oder im Raum? Was soll der Versuchsaufbau demonstrieren?

Die Pegel sind gleich. Der niedrigere Gesamtpegel ergibt sich alleine durch die Verschiebung der einen Monospur. Es soll das demonstrieren wovon ich hier schon die ganze Zeit spreche, nämlich wie es klingt wenn mehrere identische Basssignale nicht Zeit- bzw. Phasengleich sondern Phasenverschoben den Hörer erreichen. Es spielt keine Rolle worüber du dir das anhörst. Aber am besten wäre wohl mit Kopfhörer - der spielt vermutlich weniger Phasenverschoben als deine Subs.

[Verrückter]

Aber am besten wäre wohl mit Kopfhörer - der spielt vermutlich weniger Phasenverschoben als deine Subs.

Barnie, ich habe den Eindruck, dass Du das ein oder andere durcheinander bekommst.

Warum sind Markus seine Subs phasenverschoben?


Stefan


P.S. Wat is nu?

[Barnie]

Warum sind Markus seine Subs phasenverschoben?

Weil er bei der Einstellung der Phase als einziges Kriterium einen möglichst geraden Frequenzgang genommen hat. Und das ist es was ich mich selbst zur Zeit auch frage: Reicht der Frequenzgang als einziger Anhaltspunkt für eine korrekte Phaseneinstellung? Meiner Erfahrung nach nicht, denn ich hatte schon aalglatte Frequenzgänge mit meinem DBA zustande bekommen, die einfach nur schlecht klangen. (so ähnlich wie das verschobene Audiobeispiel, das ich hier gepostet habe) Und die Nachhallzeit war auch nicht länger als bei einer "gut" klingenden Einstellung.

Ansonsten hör bitte endlich auf meine Fragen mit Gegenfragen zu beantworten. Wenn du mir etwas sagen willst, dann sags. Was erwartest du eigentlich zu deiner Frage mit der Phase, GLZ und Laufzeit?!? Soll ich dir die ganzen Sachen aus Wikipedia hierher kopieren oder was?! Wenn du denkst, dass ich etwas falsch verstehe, dann korrigiere mich bitte oder lass es gleich ganz sein okay?!

[markus]

Es spielt keine Rolle worüber du dir das anhörst.

Und genau das scheint Dein Missverstaendnis zu sein: bei den Wellenlaengen kann der Raum nie getrennt betrachtet werden. Kopfhoerer blendet jeglichen Raumeinfluss aus, laesst also ohne weiteres keine Aussagen zum Verhalten im Raum zu.
Im Uebrigen: verschiebe mal um z.B. 20 ms. Kommt Dir der Effekt bekannt vor? Genau: Hoert sich nach Raummoden an.

Gruss, Markus