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[alex8529]

Hi,

hier die letzten Messungen bei mir im Hör-WZ.


Die hier zu sehenden Messungen wurden immer mit beiden Front-LS durchgeführt.
Zusätzlich wurde das "DBA" zugeschalten, um den Einfluss zu sehen.


Die Front-LS wurden mit verschiedenen Basspegeln durchgeführt.
Die Bass-Sektion lässt sich in 4 dB Schritten einstellen.
Die Trennung zum MT erfolgt bei 130 Hz.

Am Diagramm bedeutet die 1. Einteilung 16 Hz, die letzte 20 kHz.
Schade, dass die Skalierung nicht richtig ersichtlich ist.

1. FG-Messungen mit und Ohne DBA über vollen FG und bis 1000 Hz

http://img382.imageshack.us/my.php?image=01vergleichbeidevornejh9.jpg

http://img144.imageshack.us/my.php?image=01vergleichbeidevornebiky1.jpg

http://img167.imageshack.us/my.php?image=02einflussdba0dbfj6.jpg

http://img137.imageshack.us/my.php?image=03einflussdbaminus4dbsx0.jpg

http://img99.imageshack.us/my.php?image=04einflussdbaminus8dbvo9.jpg

http://img355.imageshack.us/my.php?image=05vergleichmitdbabi3.jpg

http://img359.imageshack.us/my.php?image=05vergleichmitdbabis1khav5.jpg


1. Raummodenmessungen


Gemessen wurde in X-Richtung > mittig LS / Hörplatz von vorn nach hinten in 20 cm Abständen
und in Y-Richtung > Hörplatz quer zum Raum in 20 cm Abständen.

http://img145.imageshack.us/my.php?image=06raummodenxrichtungvc4.jpg

http://img395.imageshack.us/my.php?image=06raummodenyrichtungug3.jpg


3. Raummodenmessung mit DBA


Gemessen wurde an 3 Positionen mittig LS / Hörplatz wie folgt

X1 = 1 m vor dem Hörplatz
X2 = Hörplatz
X3 = 1 m hinter dem Hörplatz

http://img131.imageshack.us/my.php?image=07resonanzenunter100hzpzf1.jpg

http://img117.imageshack.us/my.php?image=08resonanzenunter100hzpiw3.jpg

http://img379.imageshack.us/my.php?image=09resonanzenunter100hzpey8.jpg


Grüße Frank

[asb]

Hi Frank,


sehr interessant. Vor allem, dass die beiden hinteren Bässe doch solch einen gravierenden Einfluss haben. Hätte ich nicht gedacht.
Auch schön zu sehen, dass der Höreindruck nicht täuschte, dass der Bass hinter dem Hörplatz zumindest lauter war. Scheint an dem Bereich um 50 Hz zu liegen.
Ansonsten sieht es doch am Hörplatz ganz gut aus 

Die erste Grundmode bei 26 Hz fällt beim Musik hören nicht weiter auf, oder? Mir ist sie jedenfalls nicht aufgefallen...war regelrecht überrascht, als ich das Diagramm gesehen habe.


Grüsse Andy

[iceman]

Hallo Frank,

in welcher Einstellung durften wir deine Anlage Hören? Die - 8DB Stellung scheint mir ja die linearste zu sein.

Wurde auch die Nachhallzeit ermittelt? Wenn ja wie? Wenn nein, gabs einen Grund dafür? Ist dein Akustiker evtl. auch der Meinung das Sie in kleinen Räumen nichts aussagt, bzw. die Ermittlung zu fehlerbehaftet ist?

Gruß
Stefan

[alex8529]

Hi Andy,

sehr interessant. Vor allem, dass die beiden hinteren Bässe doch solch einen gravierenden Einfluss haben. Hätte ich nicht gedacht.

da war der Messer auch sehr überrascht, da er das DBA-Konzept nicht kannte.

Auch schön zu sehen, dass der Höreindruck nicht täuschte, dass der Bass hinter dem Hörplatz zumindest lauter war. Scheint an dem Bereich um 50 Hz zu liegen.

X3 ist aber hinter dem Hörplatz, und da ist der Bass stark abgesenkt.

Ansonsten sieht es doch am Hörplatz ganz gut aus 

Dass kann ich leider nicht einschätzen, dachte es sieht fürchterlich aus   

Die erste Grundmode bei 26 Hz fällt beim Musik hören nicht weiter auf, oder? Mir ist sie jedenfalls nicht aufgefallen...war regelrecht überrascht, als ich das Diagramm gesehen habe.

Sie muss ja erst mal auf der CD drauf sein, ist ja nicht sicher, ob das Hörmaterial das brachte.

Der Messer hat dann noch einige Musikbeispiele gehört.

Besonders hat mich sein Höreindruck bei "Also sprach Zarathustra" überrascht.

Die am Endes des Stückes einsetzende tiefe Orgel hat ihm ohne DBA UND mit + 4 DB Bass besser gefallen.

Er hat einen klassischen Musiker-Background, ist also nicht ganz unbeleckt in Musikke......

Wir haben ja auch Oldfield die "Music of the Spheres" gehört, wo man nicht sicher sein kann, ob es so drauf ist, oder durch die Bassüberhöhung aufgebläht wird.

Dem Messer gefiel es super gut so. O-Ton "so einen tiefen Bass habe ich noch nie bei einer Anlage gehört"

Insgesamt denke ich, dass sich der Bassanteil noch weiter linearisieren lassen könnte, wenn mit dem DBA-Controller probiert wird.

Grüße Frank

[alex8529]

Hallo Frank,

in welcher Einstellung durften wir deine Anlage Hören? Die - 8DB Stellung scheint mir ja die linearste zu sein.

Wurde auch die Nachhallzeit ermittelt? Wenn ja wie? Wenn nein, gabs einen Grund dafür? Ist dein Akustiker evtl. auch der Meinung das Sie in kleinen Räumen nichts aussagt, bzw. die Ermittlung zu fehlerbehaftet ist?

Hi Stefan,

wir haben mit 0 dB Basseinstellung gehört.

Der Nachhall wurde auch ermittelt, es wurden nur die Messungen vergessen zu senden.

Zum einen wurde mit den LS gemessen, und dann die reine Raumantwort mit Spezial-Luftballons, die per Nadel "gezündet" wurden.
Ich gehe davon aus, dass eine Nachhallmessung möglich ist, sonst hätte er schon was dazu gesagt.

Weiterhin fand ich interessant, dass die gemessenen Moden mit der Hunecke-Berechnung gut übereinstimmen, obwohl der Raum nicht
richtig rechteckig ist.

Grüße Frank

[Verrückter]

Hallo Frank,

bekommst Du/wir die Nachhallzeitmessungen? Mich interessiert hier insbesondere mit und ohne DBA.

Danke und Gruß

Stefan

P.S. Ja, sehr interessant...

[iceman]

Hi Frank,

hast du den mal in der -8dB Stellung Musik gehört? Ich hab gerade ja auch mit Subs experimentiert und wenn ich den Pegel so einstelle das es einen Liniearen Verlauf gibt (also eigentlich das Ideal) empfinde ich es ein wenig zu schaml untenrum. Denk mir aber im Moment das kommt daher das ich mitlerweile auf was anderes geprägt bin. Vielleicht zieh ich den Bass auch einfach wieder hoch.

Die Messmethode mit den Luftballons finde ich interessant.

Grüße
Stefan

[Verrückter]

Luftballon: Ermöglicht echte RT-60 Messungen, ist aber meines Wissens relativ ungenau. Deshalb sieht die DIN Norm auch mehrere Messungen und Mittelung vor...

[alex8529]

Hi Stefan,

nach Anraten eines Tonmeisters, der mal bei mir war, habe ich eine Zeit lang mit - 8 dB gehört, weil ihm der Bass zu viel war.

Als er mir seine RA-Messungen zur Verfügung stellte, war klar warum.

Er mischt in seinem Studio mit LS, die "nur" bis 50 Hz runtergehen.

Mir persönlich gefällt der Klang mit 0 dB Bass am Besten, weil auch ein bisschen "Vibration" rüberkommt,
und so die Musik mehr lebt.

Ich denke auch, dass der Gewöhnungs- und "Telefon"-Effekt des Ohres nicht zu unterschätzen sind.

Grüße Frank

PS: sobald die anderen Messungen da sind, kommen die natürlich auch hier rein

[alex8529]

Luftballon: Ermöglicht echte RT-60 Messungen, ist aber meines Wissens relativ ungenau. Deshalb sieht die DIN Norm auch mehrere Messungen und Mittelung vor...

Der Messer betracht diese als genauer  , weil die Nachschwingeffekte des LS und der Chassis nicht da sind 

Nachteil, die gehen nur bis ca. 100 Hz runter.

Es wurden mehrere Messungen gemacht, ma guggen was er da liefert.....

Grüße Frank

[Verrückter]

Im Prinzip ist es ein DIRAC Impuils, aber wie gesagt, die Genauhigkeit soll geringer sein.

Ein Bekannter hat auch mal RT-60 Messungen gemacht. Er verglich die Rauschanregung mit Dirak Impulsen. Schreckschußpistole, fallende Betonplatten. Luftballon etc. Er stellte das auch fest, dass die Wiederholgenauhigkeit bedeutend geringer ist.

Stefan

P.S: Auf der letzten DAGA hat Blauert das auch gesagt.

[Ydope]

Hi,

Die erste Grundmode bei 26 Hz fällt beim Musik hören nicht weiter auf, oder? Mir ist sie jedenfalls nicht aufgefallen...war regelrecht überrascht, als ich das Diagramm gesehen habe.

Sie muss ja erst mal auf der CD drauf sein, ist ja nicht sicher, ob das Hörmaterial das brachte.
...

Wir haben ja auch Oldfield die "Music of the Spheres" gehört, wo man nicht sicher sein kann, ob es so drauf ist, oder durch die Bassüberhöhung aufgebläht wird.

War das die Nummer, die wir am Anfang gehört haben, wo nach ein paar Minuten plötzlich so eine monströse Pauke einschlägt? Die war nämlich dermaßen tief und laut, dass ich mir vorstellen könnte, dass sie in diesen Bereich kommt.

Gruß

[alex8529]

richtig, das war der/die Paukenschläge

[Ydope]

Hmm, gerade mal geschaut. Das este Stück namens "Harbinger" enthält nichts unterhalb von 50 Hz. Haben wir ein anderes gehört?

Gruß

[alex8529]

wir hatten Titel 4 und Teil von Titel 5 gehört

mit was kannst du das anschauen ??

Du warst Julius, gelle