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[Ydope]

Hallo,

bin neulich durch einen größeren Park gelaufen und aus der Entfernung waren die Basstöne einer Open-Air-Veranstaltung zu hören.
Nun heißt es ja immer, dass Bässe nicht zu orten sind, weil die Wellenlängen so groß verglichen zum Ohrabstand sind. Ich konnte aber deutlich eine Richtung ausmachen, obwohl keine Mitten oder Höhen dabei waren. Diesem Phänomen bin ich auch schon gelegentlich früher begegnet.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen oder hat eine Erklärung?

Gruß

[Verrückter]

Ja, ist mir auch schon aufgefallen.

Liegt es wirklich daran, dass die Wellenlänge ungleich größer als der Ohrabstand ist? Ich denke, es liegt an der Entfernung. Da das Schallereignis und der Schallentstehungsort weit weg ist und somit einige Wellen entstanden sind, bis sie beim Hörer eintraten. Somit eine Lokalisation möglich wird. Bei einem Bass in einem relativ kleinen Raum kommen auch noch die Reflexionen und der hohe diffuse Anteil hinzu, was eine Lokalisation unmöglich macht.

Stefan

P.S. Alles meine wirren Gedanken...

[Ydope]

Wenn du eine Schallwelle hast, die mehrere Meter Wellenlänge hat, und sie von der Seite deine beiden Ohren erreicht, hat sie an beiden Ohren zu jedem Moment fast die identische Amplitude.
Wenn dagegen die Wellenlänge kurz ist, dann hat man an beiden Ohren verschiedene Amplituden und das Gehör kann dann recht genau orten aus diesem Versatz zwischen den beiden Ohren.

[Verrückter]

Du vergist dabei die Phase. Das eine Ohr hört zuerst, dann das andere Ohr.

Ich schau mal im Blauert, wenn ich nachher dran denke.

Stefan

[Ydope]

Hi,

genau das meinte ich ja auch. Wenn du in meinem letzten Beitrag "Amplitude" durch "Phase" ersetzt, dann hast du das, was ich sagen wollte.

Gruß

[Ydope]

Hier ein Sweep von 0-400 Hz in 40 Sekunden, der immer zwischen links und rechts wandert. Damit höre ich auch erst ab 300-400 Hz eine Richtung.

Link

[Verrückter]

Hör ich mir nachher mal an. Aber ich schrieb ja auch, dass die Entfernung und das Fehlen von Reflexionen eine Rolle spielen könnte.

Stefan

[markus]

bin neulich durch einen größeren Park gelaufen und aus der Entfernung waren die Basstöne einer Open-Air-Veranstaltung zu hören.
Nun heißt es ja immer, dass Bässe nicht zu orten sind, weil die Wellenlängen so groß verglichen zum Ohrabstand sind. Ich konnte aber deutlich eine Richtung ausmachen, obwohl keine Mitten oder Höhen dabei waren.

Da war mit Sicherheit noch mehr als nur Basstöne unter 150 Hz zu hören. Daraus resultiert die Ortung. Ausserdem hattes Du beim Laufen bestimmt die Augen auf, sodass die Messeinrichtung Ohr schon von vorneherein in der Prioritätenliste hinter Plausibilitäts-Checks auf Grundlage von Auge-Hörerfahrung gerutscht ist. Es gibt da schöne Versuche, bei denen das Hörereignis aus einer ganz bestimmten Richtung kommt, obwohl die Schallquelle selbst ihren Ort schon längst geändert hat.

Gruß, Markus

[Ydope]

Hi,

die Klangquelle war anscheinend ziemlich weit weg und ich habe sie nicht gesehen, optischen Einfluss gabs also nicht.
Es war auch wirklich mitten im Park als es auffiel und es hätte theoretisch jede Richtung sein könne, ich weiß bis heute nicht von wo genau es kam. Es war noch ein Bekannter dabei, der auch auf die gleiche Richtung tippte. Möglich ist, dass wir beide falsch lokalisiert haben, aber jedenfalls haben wir beide gleich lokalisiert.
Ich glaube zwar nicht, dass höhere Frequenzen als 150 Hz dabei waren, denn es war wirklich nur Bassgewummer, aber ich kann es nicht ausschließen.

Gruß

[KlausR.]

Nun heißt es ja immer, dass Bässe nicht zu orten sind, weil die Wellenlängen so groß verglichen zum Ohrabstand sind.

Leute, die sowas sagen, haben keine Ahnung!!!

Im Bassbereich wird nicht mehr die interaurale Pegeldifferenz ILD ausgewertet, da diese auf Gund der grossen Wellenlängen gleich Null ist, sondern die interaurale Zeitdifferenz ITD:

http://www.aip.org/pt/nov99/locsound.html

Mehr zum Thema in

http://scitation.aip.org/journals/doc/ASALIB-home/jrnls/top.jsp?key=JASMAN

Klaus

[moby dick]

Ein Park ist etwas anderes als ein geschlossener, kleiner Raum.

[Verrückter]

Klaus:

Du vergist dabei die Phase. Das eine Ohr hört zuerst, dann das andere Ohr.

Ich schau mal im Blauert, wenn ich nachher dran denke.

Stefan

[KlausR.]

Ein Park ist etwas anderes als ein geschlossener, kleiner Raum.

Stimmt, doch geht es hier um Parks und nicht um geschlossene Räume, daher verstehe ich Dein Anmerkung nicht.

Klaus

[KlausR.]

Es gibt da schöne Versuche, bei denen das Hörereignis aus einer ganz bestimmten Richtung kommt, obwohl die Schallquelle selbst ihren Ort schon längst geändert hat.

Heisst "Franssen-Illusion":

Hartmann et al., "Localization of sound in rooms IV: The Franssen effect"

The Journal of the Acoustical Society of America -- October 1989 -- Volume 86, Issue 4, pp. 1366-1373

The Franssen effect is an illusion that causes human listeners to make large errors in localizing a sound source. This paper describes steps taken to convert the illusion into an experiment in order to study the localization precedence effect as it operates in rooms. The results of the experiment suggest that there are two components to the illusion: The first is the inability of listeners to localize a sine tone in a room in the absence of an onset; the second is the obscuring of modulation cues by the irregular transient response of a room. Experiments show that the Franssen effect fails completely in anechoic environment, as expected if the effect depends upon the implausibility of steady-state cues in a room. The Franssen effects also fails when the spectrum of the sound is dense.


Klaus

[Ydope]

Nun heißt es ja immer, dass Bässe nicht zu orten sind, weil die Wellenlängen so groß verglichen zum Ohrabstand sind.

Leute, die sowas sagen, haben keine Ahnung!!!

Im Bassbereich wird nicht mehr die interaurale Pegeldifferenz ILD ausgewertet, da diese auf Gund der grossen Wellenlängen gleich Null ist, sondern die interaurale Zeitdifferenz ITD:

Danke, das klingt recht kohärent, was der Artikel dazu sagt.
Tatsächlich ist es also möglich, tiefe Frequenzen wie 256 Hz oder 128 Hz zu orten, aber es scheint so ein bisschen ein Rätsel zu sein, wie das Gehirn das anstellt, denn die Unterschiede an beiden Ohren sind ja extrem klein und in einem Raum sieht es auch nochmal anders aus als in einem Freifeld.
Guter Artikel jedenfalls!

Gruß